ヘルボーイは理想の男性像だよ

ーヘルボーイのどういうところが好き？

ロン･パールマン（以下ロン）　「すべてだね。彼のハート、彼の友達、彼の生きている理由...... もちろん、リズのためだ。彼の運命論、彼のユーモア、彼の恐れを知らない性格、彼の猫好きなところ、彼のシガー好きもいい......あ、これはギレルモのオリジナルのアイデアで、オレを落ち着かせるためのもんだと思う......そう、すべて大好きだね」

ーデル・トロ監督は、彼の男らしさは普遍的なものと言ってますが、あなたはどう思う？

ロン　「ああ、オレもそう思うよ。もし、理想の男性像を尋ねられれば「ヘルボーイ」と答えるだろうし、演じたいコミック・キャラやヒーローを尋ねられれば「ヘルボーイ」と言う。オレも彼のようになりたいね」

ーヘルボーイを演じるのは肉体的に大変だったのでは？

ロン　「ああ、ものすごく大変だった。メイクをつけたり外したりするだけで３時間から６時間かかるから、１日17、18時間働いていたことになる。しかも撮影は半年に及び、休みは一週間に１日だけ。バッテリーをチャージするだけで大変だった。でも、いいんだ。ヘルボーイを演じられるんだから」

ーあなたはいつも特殊メイク系の役柄が多いですが、役者として不満はないの？

ロン　「あるはずないだろ。オレがイヤなのはひとつだけ。電話がない（仕事がない）ってことだけだ。『ヘルボーイ』に巡り合う前は１本映画に出演して３年間、リムジン・カーのドライバー。また１本出演して３年間ドライバーを繰り返していた。が、今は違う。ギレルモのおかげでオレの人生は変わったよ」

ー仕事がないときはオーディションとか？

ロン　「いや、幸運なことにオレには家族がいて子供がいるから、子育てに励んでいたんだ。毎日いっしょに公園に行く。いっしょにダンス教室に行く。あ、子供といっしょにチュチュを着て踊ったこともあるな（笑）。いや、本当に。とりわけあのころは、父親であること、夫であることに一生懸命だったんだ」

ギルレモはファイルメーカーになるために生まれてきた男

ーあなたの救世主デル・トロとは「クロノス」のときからのつきあいですが、彼の魅力は何だと思いますか？

ロン　「オレはギレルモほどクレバーで物知りで勤勉で情熱的なヤツを知らないよ。それに彼はフィルムメーカーになるために生まれてきたような男だ。つまりそれは最高ってことさ。ギレルモはオレをヘルボーイにすることに必死で、『ブレイド２』にオレを出したのもその一環だった。オレの顔をみんなに広めるためだったんだよ。『ブレイド２』は大ヒットし、ハリウッドのプロデューサーたちはこぞってギレルモと組みたがった。そのなかにレボリューション・スタジオのジョー・ロスがいて『キミと仕事をしたいが、何をやりたい？』と言ってきた。で、ギレルモが『ヘルボーイ』と言うと彼は『それは知っている。私も大ファンだよ。で、誰を主演に？』ってことになった。ギレルモがオレの名を出すと彼は予算を尋ね、ギレルモが『9000万ドル』と言うと『ロン・パールマンにその金額は出せないが、コレ（5000万ドル）だったら』と言ってくれたんだ。そう、奇跡が起きたわけさ。本当によかったよ。ヘタしたらヴィン・ディーゼルがやっていたかもしれないんだからな（笑）」

ーヘルボーイの生みの親、マイク・ミニョーラとはどんな打ち合わせを？

ロン　「ヘルボーイがどうやってマイクのなかから生まれてきたのか？　そのときマイクは何を考えていたのか？　ヘルボーイはマイク自身の価値観の要約なのか......すべてを知りたかった。でも、あえてマイクに聞く必要はなかった。なぜなら、そのすべてがギレルモの脚本にあったからさ」

ーデル・トロの次回作は『ホビットの冒険』ですが、あなたも関係するの？

ロン　「したいと思っているよ。ギレルモがニュージーランドに４年間も行くことになると聞いて『お前がいなくて寂しいよ』と言うと『いや、そんなことにはならないだろう』と答えたんだ。これって期待していいことじゃないかって思っているんだけどな（笑）」

ー「ヘルボーイ３」は？

ロン　「それももちろん。オレたちはヤル気だよ！」

この映画はMの人が見て、グっとくるシーンやキャラが満載だと思います（井口）

ー穂花さん、本作の脚本を読まれたときの感想は？

穂花　「もう『この作品はおもしろ過ぎる！』って。すぐに『やらせていただきます』と返事をしました」

井口　「穂花さんに演じていただいた悪役"スミレ"は、相手を威嚇するオーラみたいなものを持っていないと成立しない役で、佇まいや目ヂカラが素晴らしい穂花さんにピッタリだったんですね。主役の造形にも力は入りますが、同時に、悪役も魅力的にしたいんです。そうしないと、両者がぶつかったときの相乗効果が生まれませんから」

穂花　「何回見ても見飽きない映画ですよね。クセになる。血がドバドバーっと飛ぶたびに『また出た〜！』みたいな快感があって（笑）」

井口　「スプラッターといっても、ノリは漫画ですからね。リアルに人体を切っていくような陰惨なタッチではなく、劇画感覚でつくっているので、見やすい作品なんじゃないかな」

穂花　「相当見やすいと思います。私、『ソウ』シリーズが大好きなんですけど、同じ人体破壊描写でも、あのグロさとは全く違う、荒唐無稽な楽しさがありますよね」

井口　「ある意味、ファミリームービー」

穂花　「そうそう。ホント、そうですよ」

井口　「デートムービーのつもりで作ったんです。カップルが、ここでポップコーン食べる、ここでは肩組む、そしてここではワオ〜と叫ぶとか、そういう姿を想定しながら脚本を書きました。デート後にも、会話が弾むような映画にしたいなって」

ーヒロインの腕が、天ぷらになったりするのも漫画的でしたね。

穂花　「油でカラっと揚がって、笑えますよね」

井口　「以前、嫁姑バトルの映画の企画があって、あのアイディアを考えたんですが、企画がぽしゃってしまい、いつか使おうと。ナンセンスなことが好きなんですね。それと、「片腕マシンガール」は海外での公開が最初に決まっていて、プロデューサーから『外国人なら誰でもTEMPURAは分かるから』という助言があったのも大きかった」

ーそして、漫画的といえば、スミレの秘密兵器、鋼鉄のドリルブラ！

穂花　「あのドリル、最初は回り具合が悪いところがけっこうツボなんですよ。ゆっくりゆっくり、ぐりぐり〜っと動くところが」

井口　「バストショットのときはフルCGなんです。一回データをつくって、全部アニメートしているんです。主人公のマシンガンを回転するよう改良するか、ドリルブラをフルCGで回転させるか、限られた予算なので選択しなきゃならなかったんですが、躊躇せずに『ドリルブラでお願いします！』って。僕のこだわりが反映されているし、けっこう手間ヒマかかっているんですよね」

穂花　「ありがとうございます、私のブラのために。ドリルを出して、闘うシーンは私、大好きです。一番血しぶきを浴びたシーンでもあるので、忘れられません」

井口　「ドリルブラってね、装着する人によっては、めちゃくちゃ違和感を覚えさせると思うんですよ。あれをつけて"サマ"になり、なおかつカッコ良く見せるっていうのは、女優さんの中でもそうはいないんじゃないかな」

穂花　「自信をもって、付けていましたからね（笑）」

井口　「男って、自信たっぷりの女性には弱いんですよね。今回は、女性はひたすら強く、男は弱くっていうのが脚本を書くときの裏テーマだったんですけど」

ースミレがたびたび口にする、「詰めが甘いんだよ！」ってセリフがいいですね。

穂花　「男性の方は頭に残るみたいですね、何でなんでしょう？」

井口　「みんな、自分に置き換えるんですよ。穂花さんに言われているような気分で楽しんでいる」

穂花　「そんなに嬉しいセリフですか？」

井口　「実際には一番言われたくない言葉。言われたら、一日中、ヘコんで立ち直れないです。でもマゾ心を誘われる。言われたら傷つくけど、ちょっと言われてもみたい言葉で（笑）。この映画、Mの人が見て、グっとくるシーンやキャラが満載だと思います。スミレというキャラクターは、マゾ心のある男子からすれば、相当グっとくるキャラじゃないかなあ」

純愛なんて......信じてないですもん（穂花）

ー穂花さんの日本刀でのアクションシーンも印象的でした。

穂花　「じつはアクションは今回が初挑戦だったんです。でも、撮影の時期にいろんな仕事と重なってしまい、練習する時間があまりなかったんですよね。それが残念でした。もし次回、またアクションシーンのある役をいただけたら、とことんやりたいです」

井口　「それがちょっと意外だった。穂花さん、雰囲気的にもアクション女優ぽいから、経験済みのイメージがあったんですけど。『片腕マシンガール』以降もオファーはないですか？」

穂花　「アクションものはないですねえ」

井口　「みんな、見る目ないなあ。もっとアクションをお願いすればいいのに」

ーアクション映画は御覧になりますか？

穂花　「普通のアクション物は見ないけど、グロい描写のあるアクション映画は見ます。ただ単に撃たれたり爆発して人が死んだり、ではおもしろくないんです。もっと残虐で、恐怖感があって、心理的にもキリキリ痛めつけられないと...」

井口　「Sですねえ！」

穂花　「フフっ。だから『ソウ』を初めて見たときに、『こんな面白い作品、久しぶりに見た！』って感じたんでしょうね」

井口　「恋愛映画は？」

穂花　「観ますが、純愛ものは嫌いです」

井口　「ああ〜、やっぱりそうだと思いました」

穂花　「純愛なんて......信じてないですもん。『そんなのあるわけない、夢を見過ぎだろ』って思ってしまいますね」

ドリルブラ・ドットコムっていうファンサイトができて...（井口）

ー「片腕マシンガール」に話を戻しますと、本作は海外でも大評判になったそうで。

井口　「映画が完成して、予告編がYouTubeに流れて、海外でも注目されていったんですが、やっぱりドリルブラへの反響がすごかったんですよ。ドリルブラ・ドットコムっていうファンサイトができて、ドリルブラのカットをダウンロードし、Tシャツやキャップを30種類ほど、販売してるんですよ、勝手に（笑）。相当インパクトがあったんだなあって。結果的に、穂花さんのAV作品を購入しようとする海外の人も増えたんですよね？」

穂花　「そうなんです。日本語の分からない海外の方々が、ネットで『どうやって購入すればいいんだ？』って、日本のメーカーに問い合わせてくることが多くなったそうで」

井口　「どこの国からが多かったんですか？」

穂花　「アメリカです。他には、中国や韓国の方からも。海外からの問い合わせは前からたまにあったんですが、映画の公開以後、ぐんと増えましたね。私のブログにも海外からの書き込みが増えました。」

井口　「YouTubeでいろいろ検索していくと、アメリカに住む高校生の男の子が、自宅でこのDVDを見ながら、実況中継している映像があるんです。それがおかしくって。アメリカの、いわゆる学園モノとかに出てきそうな高校生の部屋のテレビに、穂花さんが映っているわけですよ。で、『オォ〜、ドリルブラ！』って叫んで喜んでくれている。日本で作っていると、海外でも見られている実感がそんなにないんですけど、あのYouTube映像は、『本当に海外でも楽しまれているんだなぁ...』としみじみ思いましたね」

ー最後に、井口監督に質問です。ドリルブラの発想の源とは？

井口　「何かインパクトのあるクライマックスにしたいなあと考えて、で、女性VS女性の戦いを見せたくて、主人公は片腕マシンガンじゃないですか。僕は永井豪さんのマンガやアニメで育った世代で、「マジンガーZ」の女性用ロボットがオッパイミサイルを発射したりするのを喜んで見ていたわけです（笑）。そんなこんなで「敵役のオッパイがマシンに、しかもドリルになったら最高だぞ！」って、なんか気がついたらドリルブラを脚本に登場させていましたね。最初はプロデューサーにバカにされましたけど（笑）。僕も造形物が完成するまでは、本当にできるとは思ってなかった。自分の妄想が、ドリルブラになったという感じなんですよね」

穂花　「面白いですよね、井口さんの頭の中を、一回のぞいてみたいですよ」

井口　「見たら愕然とするはず。『こんなクダラナイことばかりで脳味噌ができてるのか』って」

穂花　「そこがいいんじゃないですか！」

井口　「ありがとうございます！」

ファンは恐いけど日本のファンは特別なんだ

ーまずは9月27日に初めてのお子さんが誕生されたとのこと。おめでとうございます！

フランシス　「ありがとう。来日中も一日に2回くらいは息子のことを思い出してるよ（笑）。まだ赤ん坊だけど、そのうち『パパ』とか呼んでくれるようになったら、離れていることをもっと寂しく感じるんだろうね」

ー今回の来日では空港やファンミーティングでたくさんの日本のファンに会われましたね。

フランシス　「普段の僕はファンに会うことを恐れているんだ。熱心に応援してくれるのはありがたいんだけど、アイドルや俳優の追っかけに貴重な時間を費やすのはどうかと思うよ（笑）。以前、香港のTV番組に出たあと、TV局の1階にファンクラブの会員が集まってるから来てくれと言われたんだ。『僕にそんなものはない！』って言ったんだけど、とにかく来て挨拶してくれというから僕は言ったよ。『みなさん人生をムダにしないで下さい。時間がもったいないです』と（笑）。中国のファンにも同じことを言ったな。でも日本のファンは特別なんだ。しょっちゅう会えるわけでも長時間会えるわけでもないからね。昨夜も僕たちが9時半に食事を終えるまで待っていてくれたファンがいて感動したよ。僕の日本のファンのなかには友だちのような感覚でつきあっている人たちも何人かいるんだ。香港に来てくれたときは一緒に食事に行ったりね。そういうファンの存在はありがたいと思ってる」

アンソニー・ウォンは親友。俳優哲学も彼から学んだ

ー今回一緒に来日したアンソニー・ウォンさんと仲がいいようですが、初めて会ったのはいつですか？

フランシス　「'92年か'93年のTVBのTVドラマだった。僕らは性格が似ているからぶつかることも多いけどあとには何のしこりも残らないし、冗談も言いあえる仲なんだ。実はそのTVドラマの撮影中にプロデューサーとアンソニーが衝突したんだけど、僕は断固アンソニーを支持した。結局アンソニーはその事件がきっかけでTVを離れて映画界に行った。それで僕も彼のあとを追って映画をやるようになったんだ。それに、もともとアンソニーはラウ・チンワンと仲良しで、僕もチンワンとは親友だったから、そのうち3人一緒にしょっちゅう遊ぶようになったんだ」

ーそれは濃いメンツですね（笑）。性格が似ている、というのはどのあたりが？

フランシス　「世の中のさまざまな固定概念や掟やシステムに対して反撥心をもっているところ。たとえばさっきのTV局の話もそうだけど、とにかく既存の考えに縛られるのがイヤなんだ。僕が渋谷を愛する理由もそこ。あの街には若者の自由な発想と表現があふれているからね。せっかくの人生なのに自宅と仕事場を行き来するだけの生活は悲しいよ。先人の意見や生き方は尊重すべきだけど、真似をしているだけではダメなんだ。それを超えていかないと。そういう意味でも今の若者たちにはもっとがんばって欲しい、というのが僕たちの共通した願いだね」

ーそのアンソニーさんはフランシスさんのことを「頭の回転が早く変わった考えの持ち主」と言っていました。「欠点がないのが最大の欠点」とも。

フランシス　「アンソニーは俳優として先輩だしいろんな影響を受けた。最も忘れられないのは役者自身と役柄の関係についての考え方。普通、役者は役柄に合わせて演じるよね。でもアンソニーは『それは逆だ。役柄を役者に合わせてもらうのが本当の役者の腕の見せどころだ』と言うんだよ！役者は役をもらうと相手のリクエストに応えてヘアスタイルや体型を変えるのが普通でしょ？でもアンソニーの考え方に共感した僕は、ある時期そういうことを一切気にせず、頭を丸坊主にしていたんだ。ところがそうしてからのほうが、逆にいろんな役が来てどんな役でも自由に演じられるようになったんだよ。『役を僕に合わせてもらえばいいんだ』という意識というか、自信というか、俳優哲学というか、そういうものはすべてアンソニーから学んだね。そんなアンソニーも、以前はもっと社会への不満をストレートに表現していたのに、最近大人しくなっちゃったのがとても残念。えらくなってお金持ちになったせいかな？（笑）」

ジョニー・トー監督と一緒に仕事をするにはコツがある

ー以前、ジョニー・トー監督にインタビューしたとき「演技は二の次。真面目にやってくれる役者が欲しいから結局同じ俳優を使うことになる」と言われたのが意外でした。

フランシス　「そんなこと言われたって、僕はジョニー・トー監督のために何でもがむしゃらにやるつもりなんか毛頭ないよ（爆笑）。今回の映画の演出は本当に即興だったんだ。シークエンスの説明さえほとんどないから演じる側としては実に苦労した。ある日、監督が３ｍくらいの高さからすごく狭い場所に飛び降りろと言った。僕はそんなの絶対できない、と思ったけど、僕たちくらいのベテランになるとムリして怪我するつもりはないし、監督の機嫌を損ねる気もないしね。そこで僕は『じゃあスタントマンで一回試してみましょう』と言った。案の定、誰もできやしない（笑）。そこで初めて『じゃあこんなのはどうですか？』と言って両手を壁につけながら降りる方法を提案したんだ。結果的に監督の最初の指示より数段カッコいいシーンが撮れたよ。ジョニー・トー監督との仕事は、だいたいいつもこんな感じで適当にやってるよ（笑）」

ー次またジョニー・トー監督からオファーがあったらどうしますか？

フランシス　「彼から出演依頼をもらうと、嬉しいのと『え〜また？』という気持ちが正直半々（笑）。これまでと同じメンバーだったら何も考えずにすぐにOKすると思う。でもメンバーが変わるならやっぱり少し考えるかな（笑）。アンソニーは彼の次の映画に出ることが決まってるみたいだけど、
さっきの話によると、監督は演技はヘタでも真面目にやってくれる役者がいいんでしょ？だったら僕がわざわざ出ることもないな（爆笑）。アンソニー、ガンバレ！」

「俺は男だ！」と思うときは...

ー「エクザイル　絆」は究極の男の美学を描いていますが、フランシスさんが「俺は男だ！」と感じる瞬間は？

フランシス　「それはやっぱり奥さんに生活費を渡す瞬間だね（笑）。男は家族を養わないと。僕が思うに、男を全面に出してるタイプの人間は何かをなしえることが少ない。歴史を振り返ってみても、偉大な王様は男らさしさと同時に女々しい部分を持ち合わせていたような気がするんだ。またそういう人間に限って成功するというか...マッチョな男は肉体労働で終わる運命だったのかもね（笑）」

ー今、日本ではフランシスさん主演のドラマ「恋するパイロット」が放映されています。

フランシス　「あ、あれね。あれは僕が悪役じゃない役もできるんだ、ということを世間に知らせたくて出たんだ。ただそれだけ」

僕の仕事で最も難しいのは、新たな声をつくること

ー「ウォーリー」にはたくさんのロボットが登場します。それぞれの個性をつくるのはやはり大変なのですか。

バート・バート（以下バート）　「僕たちの仕事で最も難しいのは、新たな声をつくることだ。人間は生まれた瞬間からずっと声を分析しつづけている。日常生活というのはつまるところ、耳から入ってくる音声情報を分析することでもあるんだ。だから、音をつくるほうからすればガンファイトや爆発のほうが簡単。観客も寛容になるが、声になるととたんに厳密に変わる。いつも耳にしている音ほど厳しく判断するんだよ。で、ロボットの声をつくるときは人間の声を必ず使うが、それを気づかせないようにしなきゃいけない。さらに、今そのロボットが何を考えているのか感情も表現する。「ウォーリー」にはそんなロボットがたくさん登場する！　サウンド・デザイナーとしてはチャレンジングな仕事だった」

ーR2-D2よりも大変でしたか？

バート　「そうだと思うよ。ほら、R2-D2の場合は、常に隣にはC-3POがいて「今、R2-D2が恋に落ちたと言っています」なんて翻訳してくれていた。ところが今回のロボットたちにはそんな通訳はいないんだ。ということは、ウォーリーがイヴに恋した瞬間を声で伝えなきゃいけない。もっと深い感情表現が求められることになるんだよ。ただし、R2-D2よりよかったのは、ウォーリーは演技ができた。ボディランゲージという手がある。その点はだいぶ助かったけどね」

「ウォーリー」にも「ロビンフッドの冒険」の弓矢の音が入っている！？

ーあなたは、自作に必ず「ロビンフッドの冒険」（'38）の弓矢の飛ぶ音を入れると聞いています。それは本当ですか

バート　「"必ず"じゃないけど、入れているねえ（笑）。もちろん時と場合を考えていて「ウォーリー」でも使っている。ウォーリーが自分の自慢のガラクタをイヴに見せるシーンで電気泡立て器を回すんだが、その音のなかに入っているよ」

ーその弓矢の音が好き、なんですよね。ほかの弓矢じゃダメなんですよね？

バート　「（笑）そうだよ、「ロビンフッド〜」の弓矢が大好きなんだ」

ーそういう音へのこだわりはやはり、子供のころから強かったのですか

バート　「そうだね。幼いころから音が好きだったよ。ビデオのない時代にはTVやラジオの番組を録音してはヘッドホンで何度も何度も繰り返し聞いていた。そうやって気づいたのが、音によっていかに映画や番組が変わるかだったんだ。で、最初は監督を目指してUSC（南カリフォルニア大学）に行ったんだが、僕の音マニアぶりが知られるようになり、あっちこっちから手伝ってくれといわれるようになった。そういう学生はほかにいなかったからねえ（笑）。「スター・ウォーズ」に参加できたのは大学が推薦してくれたからなんだ」

ルーカスもスピルバーグも音に関しては任せてくれる

ージョージ・ルーカスやスティーブン・スピルバーグとの仕事はどんな感じでやるんですか？　今回のアンドリュー・スタントンとは違ってましたか？

バート　「ジョージとスティーブンはある程度任せてくれるよね。もちろん最初の「スター・ウォーズ」のときは細部にわたって話し合ったけど、それが成功してからはできあがった音を聞かせるだけ。スティーブンの最新作の「インディ・ジョーンズ　クリスタル・スカルの王国」の場合を例にとると、音と映像が合わさったものを彼に見せ、その後調整するという感じだった。アンドリューの場合は全く違っていて、非常に多くの注文があったよ（笑）。ワンフレームごと、それも細部にわたって確認する仕事をやったね。アニメの場合はワンフレームへのこだわりが実写とは違うからだと思うよ」

ーなるほど、さすがスタントンですね。では、話を戻してもっとあなたのことを教えてください。あなたが最も記憶に残っている映画の音と日常の音は？

バート　「映画はやはり『ロビンフッドの冒険』だろうな。音だけじゃなく映画自体も好きで、母にロビンフッドの衣装をつくってもらい、それを着て飛び回っていたくらいだから（笑）。日常の音は、祖父の使っていた短波ラジオだね。いつも屋根裏部屋で聴いていて、とりわけ局から局へとチャンネルを変えるときに出るチューニングの音が大好きだった。僕にとっては宇宙からの雑音のようだったんだ。「ウォーリー」でも似たような音を使っているよ」

ー「ロビンフッド〜」の弓矢音はオリジナルの映画から録った音なんですか？

バート　「いや、自分でつくったものだ。いろいろ研究し、改心の作になったんだ。とても太い弓矢を25本つくって飛ばしてみたり、試行錯誤のうえ生まれた音でね。実はそれだけに20年もかけたので、自分自身でドキュメンタリー映画をつくったくらいだよ（笑）」

ーそれはスゴイです！　ぜひ見たい！

バート　「今度、機会があったらね（笑）」

Ｒ２-Ｄ2の声は試行錯誤だった。ライトセーバーは快心の出来かな

ーそれでは、音の天才と呼ばれるあなたがつくった数々の音のなかで、最も産みの苦しみを味わったのは？

バート　「うーん...R2-D2かな。前例のない音、それまでのロボットはことばをしゃべっていたから、そういう意味で試行錯誤の連続だった。たぶん１年はかかったと思うよ」

ーじゃあ好きな音は？

バート　「スター・ウォーズ エピソード３ シスの復讐」にチラリとだけ登場しているエイリアン、ポグル（・ザ・レッサー）だね。映画全体で４つくらいしかセリフはないんだけど、とても好きなんだ。彼は昆虫っぽい容姿なので、僕としては話をする昆虫の声をつくったわけさ。そういうのをずっとやってみたかったので思い入れも強いね。ぜひとも今度、聞いてみてよ。とても変わった音だから」

ーはい、聞いてみます！　では、最後に改心のサウンドを教えてください！

バート　「そうだな...やっぱりライトセーバーかな。別に産みの苦しみを味わった音ではなく、確か数日でできたんだ。にもかかわらず大きな反響だったし、いまだにみんなの記憶に残っている。そういう意味ではその存在は大きいよね」

恐怖のトラップには、外観から放たれる異常な感覚や雰囲気みたいなものが重要なんだ

ーまず｢ソウ２｣に参加するきっかけから話してもらえますか。それと｢ソウ｣('04／シリーズ第１作)にどんな印象を抱いていましたか？

デビッド･ハックル（以下デビッド）　「『ソウ』シリーズのプロデューサーのグレッグ･ホフマンといっしょに、ジェイミー･フォックス主演の映画｢クリップス｣('04／日本劇場未公開)の仕事を終えて、ホフマンの勧めで、同じく『ソウ』シリーズのプロデューサーのダニエル･ジェイソン･ヘフナーに会って『ソウ２』への参加が決まったんだ｡
　すでに第１作は見ていて、久々にホラー映画に魅力を感じた。ただ驚かせたりゴア(残酷)描写だけを売りにした単純なホラーではなく、考えさせるための知的要素を感じさせる伝説的な作品だったからね。しっかりしたストーリーがあってゴア描写がある。だから第２作のプロダクション・デザイナーを務めることが決定したときは大喜びしたよ」

ー｢ソウ２｣の美術を担当することになって、プロデューサーや監督から求められたものとは何ですか？

デビッド　「『ソウ２』の監督ダーレン･リン･バウズマンはすでに脚本の初校を執筆していて、いくつかのトラップのアイデアをもっていた。監督がよく言っていたのは、恐怖のトラップには外観から放たれる異常な感覚や雰囲気みたいなものが重要だということ。僕も自分のアイデアをもっていたから監督と話し合って、その結果、僕がトラップのスケッチを起こして自分のアイデアが作品に反映されていったのは、第２稿からなんだ」

ーストーリーとトラップの仕組みはとても密接な関係にあると思います。トラップはどのようにつくり上げていきましたか？

デビッド　「トラップと脚本はいっしょに仕上げていくような形で進めていったんだ。それにトラップはキャラクターに合致させたものでなくてはならない。例えば第２作でヘロイン中毒のアマンダ(ショウニー・スミス)が落ちるトラップが注射器の針の山。実は僕は針恐怖症だから、お気に入りのトラップのひとつがコレなんだよ。だから、まずテーマがあって、トラップができ上がる感じなんだ。
　トラップは映画空間における彫刻といった感じ。トラップの大切な要素は、観客が見た瞬間に邪悪なことが起きるのを予感させつつ、その外観からして観客の感覚に何かを訴えるものでなくてはならないし、どんな仕組みなのかを理解させなくてはダメなんだ。ほかにトラップをつくるうえでの自分なりのルールは、まず１人か２人で実際にトラップをつくることが可能なものを考えること。そして、もともとある素材を使い、コンピュータ･システムではなく、アナログな仕掛けにすることさ」

ー今まで手掛けてきたトラップで、ほかに好きなトラップはありますか？

デビッド　「トラップが好きかどうかということは、満足な形で表現できたかどうかということでもあるんだ。もちろん第５作にも好きなトラップはあるけれど、あえて言えば、第２作で手を差し込むと血が流れ出す"ハンド･トラップ"、第３作の天使の羽のように見えるエレガントなトラップも好きだね」

最初は｢ソウ４｣が、僕の映画監督デビュー作になる予定だったんだよ

ーデザインに興味を覚えるきっかけはなんでしたか。また残酷なトラップを創造する起源はどこにあったと思いますか？

デビッド　「僕は子供のころ、建築家になりたかった夢をもちつつ、映画づくりにも興味があったんだ。僕はウォータールー大学におよそ３年間通ったけど、途中で資金が尽きてしまって、トロントに戻ってきたんだ。その１カ月前から友人の映画製作会社で仕事をしていて、それ以来、映像関係の仕事を20数年間続けていることになるね。
　一方で、僕は小さなころから父親の工作工房を眺めていたこともあって、少年時代から両親のラジオや自転車なんかをどんどん分解しては別の形に組み立てるのが好きだった。機械いじりは子供のころからの習慣なんだ。それが僕のデザイナーとしての側面を形成し、自分の工房をもつまでになったと思う。機械いじりはトラップを創造するうえで役立ったかもしれないよ(笑)」

ーそして今回のシリーズ第５作で映画監督デビューを飾るわけですが、どんな経緯でしたか？

デビッド　「映画監督はずっと以前からやりたいと思っていたんだけど、カナダで６年間TVCMやミュージック･クリップの監督、アート･ディレクターの仕事をしていても、なかなか長編映画の監督に結びつくことなんてないんだね。妻に相談したら"やりたいことをやったらいいんじゃないの"と言ってくれた。そこで、映画のプロダクション・デザイナーの仕事に戻って映画業界でのキャリアを積んで『ソウ』シリーズに参加した。最初は『ソウ４』が映画監督デビュー作になる予定だったんだ。
『ソウ』のスタッフは仲間意識が高くて、監督は気心知れた仲間から選ぶ。だけど第４作の監督オファーを受けた１時間後、妻ががんであることが判明してね。それから数カ月間悩んだ結果、家族のことを考えて今回監督はキャンセルしたほうがいいと判断した。でも、プロデューサーが"前回と同じくプロダクション･デザイナーと第２班監督としてかかわったら？"と言ってくれたんだ。だから『ソウ４』に参加しつつも１年間家族のそばにいることができたし、妻も回復することができた。そうして、僕にとって『ソウ５』にパーフェクトな状態で臨むことができたんだよ」

ーそれはほんとによかったですね。｢ソウ４｣と｢ソウ５｣は直接つながっています。第４作の製作段階で第５作のストーリー･ラインはある程度決めてあったんですか？

デビッド　「すべてのストーリーではないけど、部分的には考えてあるんだ。公開の前年から製作が始まるわけだけど、毎年製作が始まるたびに、セット・デコレーターやプロップ係など、それぞれの担当者が自分のアイデアをすべり込ませようとして、それが発展するものもあれば、そうでないものもある。そして完成した映画を見た観客の反応、例えばネットやブログでの書き込み等をマメにチェックし、次に作る続編の参考にするんだ。ファンが何を求めているのかを分析し、新たな要素を加えたり、続編につなげるためのヒントを残したり、謎を少し明らかにしたりしてね。と同時にファンが求めていることに対し、逆のことをする場合もある。結果いい意味での期待をそぎ、観客にサプライズを与えることができるからね」

新しいプロダクション・デザイナーとはかなり激しく口論した。きっと彼は、僕を殺したいと思ったはずさ(笑)

ー｢ソウ５｣では監督に専任しているので、プロダクション･デザイナーを新たに参加させていますね。でも正直な気持ち、ご自分でやりたかったのでは？

デビッド　「第２作から担当してきたので、プロダクション・デザイナーの役割をほかの人に当てることは正直つらかったけど、新たにプロダクション・デザイナーとして、優秀なトニー・イアンニはとてもよくやってくれたと思う。信頼関係は築けたと思うけど、僕もプロダクション・デザイナーのバックグラウンドをもっているから、逆にトニーは大変だっただろうね。僕は自分が見たいものを映像にしたいから、厳しく言ったこともあったよ。実は、トニーとはかなり激しく口論してね。きっと彼は、僕を殺したいと思ったはずさ(笑)。でも、やりあっただけの成果が出ていると思うんだ」

ー｢ソウ５｣では過去のトラップと異なり、ホラー映画に対するオマージュを込めているような印象を受けました。冒頭の大きなギロチンは、ロジャー・コーマンの｢恐怖の振子｣('61)をほうふつとさせ、終盤のトラップとして出てくる透明の棺のようなケースはまるでドラキュラ映画のイメージですね。そのあたりの真意を聞かせてください。

デビッド　「そうだね。『吸血鬼ノスフェラトゥ』('22／日本劇場未公開)とか、昔のホラー映画が大好きなんだ。確かにオマージュとしての要素はあるけど、命は助からずに最後までいってしまうところが、今までにないおもしろさだと思う。例えば、両側の壁が迫ってくる仕掛けは『スター･ウォーズ』('77／『〜エピソードIV 新たなる希望』)にもあったけど、この映画では(実際に)つぶされちゃうんだからね。それと、後継者はジグソウと違うし、後継者なりの流儀を、違う雰囲気で見せたかったところでもあるんだよ」

ージグソウの妻ジル（ベッツィ･ラッセル)が、ジグソウの遺品が入った木箱を受け取りますが、その中身に入っているものは、すでに考えているんですか？

デビッド　「それは次回作の中で明らかになるだろうけど、中身の内容をしゃべってしまったら、あなたを殺さなくちゃいけない(笑)」

ー監督として、｢ソウ｣シリーズをどうとらえていますか？

デビッド　「それは難しい質問だね。『ソウ』シリーズは考える観客のための作品で、観客が心理的に恐怖のゲームとどうかかわってくれるのか、あるいは我々が観客の心をどう引き込んでいくのか、そんな関係性を形成できるすばらしさがあると思う。最近のホラー映画の問題は、ほんとに底辺のところまで落としすぎてしまって、逆にバカらしくなってしまったところがある。だからホラーであっても誠実につくる必要があるんだ。観客は利口でそれを見抜く眼をもっているから。だから、観客を映画に集中させるために複雑な構成にしたり、新しい謎をちりばめたりしてね」

ー前４作に比べて、今回の第５作が"勝っている"と思うところをぜひアピールしてください。

デビッド　「"勝っている"と思うところはドラマ部分。トラップの残酷な恐怖場面も見どころだけど、ジグソウとその後継者と思われる人物が対面する静かな場面がいい感じなんだ。ホラー映画は、(観客にとって)安全な形で、人間のダーク・サイドを知ることができるジャンルだよ。そのダーク・サイドにおける感情の流れをドラマとして表現したつもり。作品自体が、ジグソウから後継者へと感情が移行していく作品でもあるんだ。ぜひ、楽しみにしてほしいね」

恋愛の心情は共感できるものがあります（鈴木）

ー時代劇をやるのは初めてですが、役作りの準備はどうしたのでしょう？

鈴木裕樹（以下鈴木）　「経験もないしわからないことだらけだったし、やっぱり不安でしたね。ただ監督と話し合って、『大奥〜』の本筋はラブストーリーなんだし、あえて時代劇っぽくなくナチュラルな形で撮ってもいいんじゃないかと。大奥のシステムにうんざりしてる将軍家光が身分の低い女性に恋して周りじゅうに反対される切ないシチュエーションは、完璧には理解できなくても恋愛の心情はわかるなって。いつの時代も共感できるものがあります」

ーどんな家光像を？

鈴木　「いつもは威厳や風格がある将軍だけど、お春（相手役）とのシーンはデレデレしてる。それでいいんじゃないかと思うんです。僕と同じ年齢設定だし、かわいらしさとかがあってもいいかなと。若い頃の家光がどんな人だったか全然わかんないので、逆手にとって自由にやらせてもらいました」

荒木宏文(以下荒木)　「僕の作品『大奥〜』は絵島生島事件が題材なんです。有名な事件だというのは知っていたんですが深く入らない方がいいのかなと。実際の事件に影響されて浮島像がブレちゃいけないと思ったんです」

柳下大（以下柳下）　「僕の役の男花魁が何なのか、監督と話し合って理解できました。今で言うホストクラブみたいな設定。僕の役はホストクラブのナンバーワンホストっていう感じですね。着物で動くのは、以前舞台で新撰組をやってバンバン動いていて、着崩れしにくい着方とか学んでいたんで動きはつらいとは感じませんでした」

ーお2人とも白塗りメイクですが、自分で見たときどうでした？

荒木　「ガッツリ白塗りですよね。とりあえず"アイーン"しましたよ（笑）」

柳下　「華やかだなあ。衣装と髪形とメイクがきれいにまとまっててうまいなあと」

ラブシーンを撮影し終わった後の気持ちが複雑で...（荒木）

ーいちばん印象に残っているシーンとか、撮影のエピソードとかを教えてください

鈴木　「ちょっと色っぽいシーンがありましたねぇ。けっこう色っぽく撮れてるんじゃないかと思うんですけど。監督のこだわりでラブシーンは何度もテイクを重ねたんですよ。テイクを重ねるほどにだんだんお春との距離が近くなるような感覚もあって。演出の力じゃないですかね」

荒木　「僕もラブシーンですね。撮ってる最中は相手のことを好きなんですけど、素に戻ると本当に好きじゃない人とラブシーンするのはやっぱりイヤだなと考えてしまうんです。もちろん芝居なんだけど、本当に好きじゃない人とそういうことをするのはどうなんだろうってすごく思う。でもそれは割り切って、気持ちを切り替えて仕事にちゃんと向き合わなきゃなと考えさせられました。新しい課題をひとつ見つけることができたんで、そういう意味でも印象に残ったシーンでしたね」

柳下　「僕は上半身脱ぐシーン（笑）。あれすごくないですか？　なんかちょっとナンバーワンのオーラ出てますよね。ナンバーワン役としての説得力があるシーンだと思うんです」

ーどうやってカラダをつくってるんですか？

柳下　「俳優はいつ脱ぐかわかんないんでキープはしとかないと。腕立て伏せは毎日やってます。風呂場の脱衣所でやるって決めてるんですよ。風呂は毎日入るから忘れないじゃないですか」

荒木　「僕は定期的にやってますね。効率的にやらないと筋肉って落ちるんですよ。動ける筋肉を作るなら、必要以上に負荷をかけないほうが使える筋肉がつくんです」

ーハリウッドスターや韓国俳優に負けないように？　アクションなんかも視野に入れてる？

柳下　「負けないようにと言うよりも、役柄を狭めたくないんです。カラダが"日本人"で動けそうもないからこの役は(ムリだ)、みたいに思われるのが悔しいじゃないですか」

荒木　「日本人って体が華奢ですよね。俳優をやっていく上では日本人も体をしっかり作らないとダメだと思って、僕はなるべく作るようにしてます」

次回はシリアスなサスペンスとかでやってみたいですね（柳下）

ー時代劇というものをひとつクリアしましたが、これからやりたい役や目標とするポジションはありますか？

鈴木　「何でもやりたいですけど、ずっと言ってるのはコメディ。芝居で笑わせるというのをやりたいんです。すごく難しいとは思いますけどシチュエーション･コント的なこと。状況で笑っちゃうみたいな。映画館に彼女と来ると隣に元カノが座っちゃった、どうしようみたいな（笑）。それとつい先日25歳になりまして、渋いオトナになりたいなと。今やっているドラマの撮影現場で一緒の仲村トオルさん、鶴見辰吾さん、伊原剛志さんたちがホントに大人の色気があって、ものすごく芝居もうまいし、いい年のとり方をしていらっしゃると思うんです」

荒木　「僕はジョニー・デップを尊敬してて。『チャーリーとチョコレート工場』『パイレーツ・オブ・カリビアン』『スウィーニー・トッド』のジョニーは、どれもすっごいメイクしてしっかり作りこんでるけど、それに見合う芝居をしているじゃないですか。3つとも、本当に同じ人なのかなと思うくらい色がしっかり変わってて軸がブレないキャラクターたちだったんで、僕も日本でこういうことをやりたいと。出来上がったキャラクターがあって、自分を練り直してそこにムリヤリでもはめる作業を1回やってみたいですね」

柳下　「僕が今やってみたいのは、二面性をもってる人間という役。あるときはこっちの面を、あるときは別の面をと意識して出すような人を。相手によって全然性格が違うんです。シリアスなサスペンスとかでやってみたいですね」

「早熟　青い蕾」は香港では教育映画として学校などで上映されているんだよ

ー「早熟　青い蕾」に出ることになったそもそものきっかけは？

ジェイシー　「それがまったくの偶然なんだ。ある部屋のドアを間違えて開けたらなかにイー・トンシン監督と女優さんがいて。あわてた僕は『あ、部屋を間違えちゃった、ごめんなさい』と言ってその場を離れたんだけど、そのとき監督が『そういえばジェイシーがいるじゃないか、今度の映画にぴったりだ』と思ってくれたんだって」

ー気が優しくておっとりした主人公が素のジェイシーそのままなので、はじめからジェイシーの初主演作として企画されたのかと思ってました

ジェイシー　「それは違うよ。イー・トンシン監督は中国語で『早熟』、英語では『２young』という映画のタイトルどおり、いま社会現象になっている若すぎる父親、母親についての映画を作りたかったんだ。『早熟　青い蕾』は香港では教育映画として学校などいろんなところで上映されてるんだよ」

ーエリック・ツァン、アンソニー・ウォンら先輩たちとの共演はいかがでしたか？

ジェイシー　「僕はこれが2本目の映画でフィオナにとっても女優デビュー作だったからすごく緊張したけど、たくさんのことを学んだよ。例えばエリック・ツァンはたくさんの映画を撮っているからリハーサルしない。なのにとても自然な演技ができるんだ。台本で３〜４ページ分のセリフも全部頭に入っていてほとんどワンテイクでOK。ビックリしたよ。最後の法廷シーンには検事役でチン・カーロもいたんだけど、彼はセリフを全然覚えてなくて、１５テイクから20テイクも重ねたんだ（笑）。僕はそこに立っているだけのシーンだったんだけど、両極端なふたりの間に挟まれて、正直いたたまれなかった（笑）」

ー「早熟　青い蕾」では主題歌も担当しましたね。

ジェイシー　「映画を見た人は必ず曲を聴くわけだから、映画のテーマを踏まえつつシンプルな歌詞にしたんだ。あまり考えすぎないように、直接『I　LOVE　YOU』とか言わないで『ひとりぼっちは嫌い、誰かと一緒にいたい』という若者の気持ちを歌ったんだよ」

若いうちに子どもをつくって、パパに早く孫を見せてあげたい

ージェイシーは18歳のとき、お父さんに彼女との仲を引き裂かれた経験があるとか。

ジェイシー　「僕がアメリカで勉強中だったときカナダに遊びに行ってある女の子と出逢ったんだ。ＬＡに帰ってからチャットで仲良くなってまた1週間ほど会いに行った。でもそのことがパパの耳に入って『勉強の邪魔になるからもうカナダに行ってはいけない』と言われてしまったんだ。僕にとっては初めての恋だった。だからこの映画のカーフーの気持ちはよくわかったよ。実はこの映画に出ると決まったとき、両親はすごくサポートしてくれたんだ。あのとき僕らを引き裂いた罪滅ぼしだと思うよ（笑）」

ーもし、あなたの彼女が妊娠したらどうしますか？

ジェイシー　「結婚したいと思うほどの相手だったら映画のカーフーと同じことをするかもね。僕は若いうちに子供が欲しいんだ。50歳になったとき子どもが2歳とかいうことは避けたいし、自分の孫の結婚式まで見届けたい。世の中の人はみんなそう思っているかもしれないけど、僕は特にその願いが強いんだ。これはいい親孝行にもなると思う。パパに早く孫を見せてあげられるからね」

ーでは、もしあなたのお父さんがこの映画のエリック・ツァンの立場だったら、駆け落ちした息子を許してくれると思う？

ジェイシー　「多分、『お父さん助けて〜』と電話が来るのを待っていると思う。僕が息子の立場だったらきっと電話してしまうと思うし。息子と父親の関係とはそういうもので、助けてほしいときに助けを求めるのが息子で、それを待っているのが父親なんじゃないかな」

ー今はご両親と同居？

ジェイシー　「うん。でもパパは忙しくて家にほとんどいないから、ママと住んでるようなものかな。ラッキーなことに家がわりと広いので実際は一人暮らしに近いんだ」

ーこの映画のカーフーのようになんでも自分でやれる自信はある？

ジェイシー　「僕にはとてもムリだからインスタントラーメンの食べすぎで死んじゃうと思うよ（爆笑）」

同じメンバーで「早熟　青い蕾」の続編を撮れたらいいな。今度はコメディで！

ー相手役を演じたフィオナ・シッとは私生活でも仲良しだそうですね。

ジェイシー　うん、親友のチェン・ボーリンと一緒に日本で遊んだこともあるよ。たまたま同じ時期にフィオナとボーリンが仕事で日本にいることがわかって、でもこのふたりは友だちじゃないから、僕が日本に来て合流したんだ。食事をしたりして楽しかった」

ーフィオナはとても魅力的だけど、ジェイシーから見てどんな女優さんですか？

ジェイシー　「ハッハッハ。日本にだって可愛くてキュートな若い女の子がいっぱいいるじゃない？　あ、フィオナの話ね。彼女は女優としてこれからさらに成長してもっともっとよくなると思う。『早熟　青い蕾』以降は商業的な映画に出ているみたいだけど...。僕は映画のオファーがあったとき相手役は誰ですか？と必ず聞くんだ。というのも、僕とフィオナの共演作を作れるのはイー・トンシン監督だけだって思っているから。デビュー2作目でここまでの演技ができたのは監督のおかげだから、敬意を表わすためにも他の監督の映画でフィオナと共演したくないんだ」

ーでは「早熟　青い蕾」の後日談をイー・トンシン監督で撮るのはどう？

ジェイシー　「それは僕も前から考えてるんだ。他の映画で忙しくて実現できずにいるんだけど。次はもっとコメディタッチがいいな。カーフーが他の女の子とデートしようとして子どもを両親にあずけて...なんて話とかね。赤ちゃんの登場によって親たちの世代も若返って、新しい事件が次々と起こる楽しいコメディになると思うんだ」

ー面白そうですね、ぜひ実現させて下さい。最後に、これからの夢は？

ジェイシー　「たくさん映画に出たい。2枚目のアルバムも制作中なんだ。日本の映画にも出てみたいのでぜひオファーを下さい。僕はオープンな人間だからなんでもやるよ。楽しい感じのキャラで、できれば撮影中に日本語を学べる役がいい。『ドラマ−』という映画に出てドラムを学べたように、映画が終わったら日本語がペラペラになっちゃうような役があったら最高だね！」

映画では、ワイルドキャッツはすばらしい伝説をつくることができるなと感じている

−あなた自身トロイと同じくらいバスケットボールが得意なのでしょうか

ザック　「まさか（笑）！　学校で、２年くらいやったことがあるけどね。６年生の時、決勝戦で、ダブルオーバータイムのすえの最後の最後で、敵にボールを渡してしまったのを覚えているよ。僕のせいでチームは負けた、ってわけ。最悪だった。今はずっと楽しい。たいてい、脚本には勝つように書かれているから。おかげでストレスがないよ」

−ハイスクール・ミュージカル　ザ・ムービー」はこれまでのまとめみたいな話になるのでしょうか？

ザック　「最初に脚本を読んですぐ感じたのは、ワイルドキャッツはすばらしい伝説をつくることができるな、ということ。たくさんのストーリーラインがうまく重なり合うし、キャラクターも大きく成長する。それに、ロック、R＆B、ポップなど違うタイプの曲が、ソロあり、グループナンバーあり、ロマンチックなデュエットありでたっぷり用意されているんだ。僕たちと同じくらい、ファンも気に入ってくれるといいなと願っているよ」

−TV版「ハイスクール・ミュージカル２」の「Bet On It」は、あなたにとってかなり違うタイプの歌でした。今回、とくに特徴のある歌はあるのでしょうか？

ザック　「コービーといっしょにゴミ捨て場で歌う、すばらしい歌がある。そのセッティングもいいし、ダンスの面でも、あれは僕が人生でこなした最高に難しいものだった。もうひとつ、「Scream」というロックバラードも歌う。誰もが選択を前にして迷うときの気持ちについての歌だ。他にもトロイとガブリエラが歌うすてきな歌がいくつかあるけど...あんまり話しちゃいけないよね（笑）」

−今、TV版とこの映画版を含め作品を振り返ってみて、あなたにとっていちばんのチャレンジは何でしたか？

ザック　「僕はスポーツをして育ったけど、そもそもダンサーじゃないし、あんなふうに体を動かすのに慣れていない。だから正しく踊れるようになるのは、僕がいつも最後なんだよ。毎回「OK、ザックのためにもう１回やろうか」と言われてしまう（笑）」

−ハイスクール・ミュージカル」が一大センセーションになると感じたのはいつですか？

ザック　「友達から電話がかかってきて、i-Tuneを見てみろよと言われたとき。i-Tuneを立ち上げたら、最もダウンロードされたアルバム上位５つの中に、「ハイスクール・ミュージカル」が入っていたんだ。「ウソだろう？」と思ったよ。だって、そのときは、まだTV放映もされていなかったんだから」

この仕事を毎日できている自分は幸運だと感謝しないではいられないよ

−成功の、いい面と悪い面は何でしょう？

ザック　「悪い面はないと思う。世の中の他の仕事を考えてみるとき、歌って、踊って、友達といしょにいられるこの仕事を毎日できている自分は幸運だと感謝しないではいられないよ。そのうえ、さらにお金をもらえるなんて、クレイジーだよね」

−あなたとファンは、どんな関係を築いていますか？

ザック　「ファンは大好き。とくに子供たちに共感する。自分にも、映画を見て、現実と映画の違いがはっきりわからなかった子供のころがあった。そういう映画から、僕は大きな影響を受けたんだ。だから子供たちが、ただ僕の仕事を楽しんでくれるだけじゃなくて、人生が変わったとまで言ってくれると、すごく感動するんだよね。「『ハイスクール・ミュージカル』を見て、学校で劇をやったの。そうしたら今は私、主役なの」なんて聞くと、誰かの人生を、何らかの形でヘルプしてあげられたんだと思って、胸がときめくんだ」

−自分が俳優として成功すると思っていましたか？

ザック　「いや、全然。それにスターになることは目的ではなかった。演技は楽しいからやってきただけで、それを忘れないことが僕にとってのルールにもなっている。お金が目的で仕事をやったことはないし、いつも自分が夢中になれるもの、自分自身が見たいと思うものを選んできた。それに僕は運も大きいと知っている。正しいときに、正しい場所にいる、という」

−これがあなたにとって最後の「ハイスクール・ミュージカル」になりますね。どんな気分？

ザック　「撮影が終わるときはつらいだろうな。僕らにはみんな、次にやるプロジェクトがあるし、それらは違う意味であるにしろ、どれもまた同じようなチャレンジになると思う。でも、「ハイスクール・ミュージカル」みたいに気楽で楽しいプロジェクトは、もう二度とないんじゃないかと思うんだ」

監督から「映画に出ないか」と言われたときは、冗談かと思いました

―まず、現在の台湾映画をめぐる現状を監督にお伺いします。

チェン・ホァイエン　「台湾映画の製作本数がすごく少ないのは資金難だからです。どこも資金を出してくれないから、たいていが監督が自分で資金を集めるインディペンデント映画です。それに台湾では台湾映画に観客が来ない。たとえ海外の映画祭で受賞しても国内ではヒットしない。だから、本当に撮りたいという熱意がないとなかなか映画をつくれないのです。私自身も、スクリプターからカメラ、助監督までやっていましたから技術はありましたが、やはり資金難で、本作を監督できるまで10年くらいCM監督をしていましたね。」

イーストン・ドン　「監督から突然「映画に出ないか」と言われて、最初は冗談かと思いました。1週間考えさせてくださいと言って、その間に現場で働く監督を観察したんです。と同時に「映画に出ることは自分の人生にとってどういう意味がある？」とも考えました。」

テーマは「台湾人自身が台湾を知る」

―本作に出演したことで、今は売れっ子の俳優ですよね。絵本を出版したり、聴覚障害をもつ者として講演活動もしている。今後の方向はどう考えていますか？

イーストン・ドン　「僕は講演だけでなく、絵を描くことも俳優も同じように考えているんです。バランスをとりながら、アーティストとアクターの両方の部分をもっていたい。絵は気持ちが落ち着いていないと描けません。それと同じように演技も、気持ちが向いていないとできないんです。どういう気持ちをもってやるか、それが大事だと思います。」

―本作は、台湾の美しい所、美しくない所、人々の素朴さやおおらかさ、悩みなど「台湾の現在」がテーマですよね。

チェン・ホァイエン　「「台湾人自身が台湾を知る」というテーマの本作がヒットして、やっと、この映画が台湾人のためにつくられたことがわかってもらえた気がします。私は今後も、台湾のために映画をつくっていきたいですね。つねに台湾人の観客を意識して、彼らに勇気を与えるような映画を。」

スタッフを警察に突き出している隙に撮影したこともありました

―今回も爆発や大仕掛けのアクション・シーンが迫力ありますね。

ベニー・チャン　「撮り方自体はそんなに問題じゃないんですが、撮影が許可されたのが4時間しかなかったんです。その4時間の中で全部撮らなくちゃいけなかったので、時間との戦いでした」

―香港でロケされたんですか。今、香港でのロケはやりづらくなっていると聞いたことがあります。ジョニー・トー監督も、規制が厳しくなったから夜のロケが多くなってしまうと言っていました。

ベニー・チャン　「本作をロケしたのは香港のセントラルです。撮影許可は、月曜日の朝6時から11時までという決まりになっていて。6時から11時までとはいえ、それは準備から片づけまで全部含めた時間なので、実際撮れるのは2〜3時間。香港は今、どこも撮影許可が下りなくなっていて、人の多いにぎやかな所だとガン・アクションも撮れない。撮影で使う火花が出たりするような銃は使えなくなっているんです。だから編集のときに火を足したりする。昔は面白いことがあったものですよ。スタッフのうちだれか一人をこっちから警察に突き出しちゃう。一人を犠牲にして撮影の始末書を書かせている間に撮るというやり方があったんです」

―最高ですね、それ。香港らしい。

ベニー・チャン　「でも今はもう始末書どころじゃなくて。じつは去年ちょっとした騒ぎがありました。バットマン・シリーズの「ダークナイト」が香港で撮影されたんですが、セントラルのいくつもの道路を封鎖させてしかもヘリまで飛ばした。そういうの、僕らは全部禁止なんです。で、香港映画界が政府に、なぜ彼らにはこんなに便宜を図るのに地元の我々にはいろいろな制限を設けるんだと交渉したんです。映画を撮るには必ず政府の支持が必要です。特にアクション映画は政府の応援がなければできないことなのに、我々の生存空間がどんどん狭められていく。そういう問題で去年大騒ぎになって」

―ハリウッド映画だから便宜を与えたということなんですか。

ベニー・チャン　「その時の政府の回答っていうのが、ハリウッド映画は世界中に香港という街を知らせることができる、だから許可したんだと。でも僕らの映画だって世界中に市場があって、出て行けば当然世界中の人に見てもらえるはずじゃないかと。我々が撮りやすい環境を応援してくれないか、と言っただけなんですが」

ジェイシー・チェンはアクションが嫌いなんですよ

―ジェイシー・チェンの俳優としての評価を。

ベニー・チャン　「彼はアクションが嫌いなんです。彼は普通の芝居がやりたい。お父さんとはまったく違うんですよ。彼はこの映画が3本目、少しずつ上達してきています。彼には潜在能力はあります。この映画に出たことで、芝居が出来るじゃないかと評価されていますし、この映画がいい始まりになるんじゃないかと思います」

―ニコラスとショーンはもう新人ではないですよね。香港の俳優陣の世代交代は進んでいるんでしょうか。

ベニー・チャン　「残念ながら世帯交代がうまく行っているとは思えませんね、特にアクション俳優では。この3人以外にはダニエル・ウーくらいで、ニコラスもアクション俳優を目指しているけど、これは貴重ですよ。新しい世代が見つかりません。中国とかタイで実際に武術を習っている人たちを探しに行ってもダメなんです、芝居が出来ないんですよ」

―今後は、アクション映画よりドラマ寄りにすることを考えないといけないんでしょうか。

ベニー・チャン　「でも、この作品がドラマ側に寄らなくてもいいといういい証明になったのではないでしょうか。アクションとドラマをちょうどいいバランスで両立させて作れたと思うのですが、どうでしょう」

４年が経ち、スミスがサマンサに何かを与える立場になったんだ

ー映画化が決まったときはどう思いましたか？

ジェイソン　「本当にうれしかったよ！　TVシリーズに関わったキャストとスタッフ、本当に尊敬すべき人たちばかりだったから、どんな企画でもぜひ参加したいと思ったんだ」

ー完成した作品を見て、特に好きなシーンはありますか？

ジェイソン　「４人の中でいちばんお嬢様タイプなはずのシャーロットが、メキシコでお腹をくだしてしまうシーンには大笑いしたよ。キャラクターがただジョークを言うのではなくて、彼女たちを居心地悪い状況に置いて笑いをとるっていう手法が、この作品のおもしろいところでもあるよね」

ーサマンサの"女体盛り"シーンも衝撃的でしたね(笑)。

ジェイソン　「僕がスミスの立場なら、自分のためにそこまでやってくれたのか！と感動するよ（笑）」

ー劇場版でのスミスは、俳優としても男としてもより成長していました。演じる上で何か気をつけたことはありますか？

ジェイソン　「TVシリーズでサマンサと出会った頃っていうのは、彼女がスミスに対してアドバイスをする立場だった。でも４年が経って、今度は彼から彼女に与えるものがあるんだと伝わるように演じたつもりさ」

スミスの魅力は、自分の価値観を押し付けたりせず、恋人をあるがまま受け入れるところ

ーTVシリーズは世界中の女性を魅了しました。男性にとっても魅力的な作品なのでしょうか？

ジェイソン　「もちろんさ。SATCの魅力は、自分以外のさまざまな世界を見る、あるいはそういう世界について考える機会を与えてくれるところにあると思う。もちろんセックスを扱ったコメディではあるけれど、すごくリアルなテーマを扱っているから、男女問わず感じるものがあるはずだし、彼女たちの姿を通して『こういう考えをもつのは自分だけじゃないんだ』と勇気をもらえるんだと思う」

ージェイソンさん自身は彼女たちの生き方についてどう思いますか？

ジェイソン　「人って誰かに受け入れてもらいたいとか、価値を認めて欲しいとか、自分の面倒を見てもらいたいと思うものだよね。でもこの４人はちゃんと自立しているし、目指すべきゴールが明確で、そこに向かって努力することを忘れていない。それってとてもステキなことだよ」

ーそれまでステディな恋人をもたなかったサマンサの恋愛観を覆すスミスという役は、ある意味"大役"ですよね。

ジェイソン　「サマンサがより成長し、前に進んでいくために存在するのがスミス。彼の最大の魅力は、自分の考えをしっかりともちながらも決して価値観を押し付けたりせず、彼女をあるがまま受け入れるところ。僕もスミスからたくさんのことを学んだよ」

ーではサマンサを演じるキム・キャトラルから学んだことは？

ジェイソン　「ご存知のように彼女とはカゲキな場面が多くて、自分をさらけ出すことに不安も感じた。でもキムが『このシーンは、こういう笑いを生むために、こういうことをするんだ』と明確な意志をもって演技をしていたので、すごく刺激になったね」

僕自身は恋をしているときはいつも全力だし、トコトンほれるタイプ

ー４人のキャラクターの中で、誰がいちばんタイプですか？

ジェイソン　「キャリーだね。彼女はちゃんと自立していながらも、心のどこかで運命の人を求めている。僕自身、自分を頼ってくれたり、必要としてくれる女性が好きなんだ」

ージェイソンさん自身の恋愛観や結婚観、とっても気になります！

ジェイソン　「恋をしているときはいつも全力だし、トコトンほれるタイプ。恋愛ってそうあるべきだと思わない？　今は自分の人生すべてを懸けたいと思える人はいないけど、もし現れたら僕の100％を捧げたい。結婚？　この人とずっと一緒にいたいと思えたときにできたらいいね」

ーますます女性ファンが増えそうなコメントですね。この作品で女の本音を知り過ぎて、恋愛観が変わったりしたのかと思いましたが。

ジェイソン　「（笑）。小さい頃から女友達はたくさんいたし、男だからとか女だからとかあまり分けないかな。むしろ学ぶことも多かったし、今までの恋愛観や結婚観にさらに何かが足されたような感じさ」

ー最後に、今後、俳優としてどんな道を進んでいきたいと考えていますか？

ジェイソン　「俳優としてあまり決め込みたくはなくて、もっとダークで嫌な役もやってみたいね。単なる悪役でも複雑な心理をもつキャラクターであることが多いし、周りには悪いことをしていると思われていても、本人は正しいと思ってやっている。なぜ正しいと思っているのかを表現するのは難しいだろうけど、演じる上での醍醐味だと思うんだ」

好きな作品だったので純粋に嬉しいと思いました

―原作のファンと聞いていますが、パンタライモン役が決定した時はどう思いましたか。

成海　「好きな作品だったので純粋に嬉しいと思いました。人間以外のものを演じたことがなかったし、声優も初めてだから面白そうだなと。声だけのお芝居はまったくやったことがなく知識もなかったので、最初は悩むこともなかったしやりたいって気持ちだけだったんですが、やってみて、いつもは表情とか動きで見せているところを声だけでやるっていうのはすごく難しいなと思いました。最初はそれを知らなさ過ぎて何も準備しなかったんです。でも収録前にロンドンで英語版を見たので、それが少し準備になったかと」

―ダイモンはこの作品の要ですが、現実には存在しないものを演じるというのは難しかったのでは？

成海　「ダイモンは人間とは一心同体で、会話も人と人との会話と同じ。パンはすごくライラと近いしわかり合ってる。だから自然にやりました。パンとライラがコソコソ話している所なんかの2人の関係がいい。ライラは結構危険な所に行っちゃう子でパンがそれをなだめるので、吹き替えでも2人のそういうつながりを表現したかったですね」

―難しかったシーンは？

成海　「うめき声とかが結構難しかったですね。うめくような役ってあんまりやったことがないから。あと男の子の設定だったので、男っぽく聞こえるようにしゃべるのも難しかった」

―特にお気に入りのキャラクターは？

成海　「やっぱりパンタライモンかなあ。パンはちょっと皮肉なことを言いますけどなんか憎めないっていうか、愛らしい。（私の声で）愛されるキャラクターになればいいなと。実際に吹き替え版のほうを見てみたら反省することばかりでしたけど、精一杯やったので。次にまた声優の仕事があったらもう少しうまくできるといいなあと」

私はファンタジーっていうと、『え？』って思っちゃったりするんですけど

―本作のいちばんの魅力は何だと思いますか？

成海　「ダイモンっていうもの自体がこの作品ならではの世界観だと思います。原作の世界観はそのままにこんなにうまく映画に出来るんだって。熊の戦うシーンとかもすごい。私はファンタジーっていうと、不思議ではあるけどなんとなく『え？』って思っちゃったりするんですけど、この作品は不思議なだけじゃない。だからたぶん子供だけでなくいろんな人が楽しめるんだと思いますね」

―これから、やってみたい役はありますか？

成海　「孤独で自分の感情を抑えるような役をやったことはわりとあるんですけど、そうじゃなくてこう、迷惑なくらいワッと自分の感情を出す役とか、あと人を信じない役とかウソつきの役とか」

―誰のようにというのじゃなくて、成海璃子しかできない、と言われる役者さんになりたい？

成海　「できれば、こういうイメージだよねって言われたくない。いろいろやりたいと思ってます。自分に飽きたくないっていうか。飽きられたくないっていうか」

―その一つとして声優もあるし、人間じゃないものもあるし？

成海　「違うものとは思ってないんですよ、声の仕事と普通の芝居の仕事とが。どちらも同じだと思ってるから、たまたま『ライラ〜』という好きな作品の話が来てやりたいって思った時に、それがたまたま声の仕事だった。自分の中では区切って考えてないんです」

―吹き替え版ならではの見所のポイントを教えて下さい。

成海　「英語字幕の映画版も見て欲しいんです。そうすれば、字幕だけで表現しきれない部分がたくさんあるとわかると思うので。日本語独特の言い回しもあるじゃないですか、それを考えれば吹き替え版はわかりやすい。どっちも見るのがいいと思います」

最初は僕が描いた落書きだったんです。　それがこんなに続くとはねぇ。

ー29周年記念が盛り上がってますよね。

嶋田　これまでにもいろいろと記念イベントをやってきたけど、29周年っていう中途半端な数字のときに、まさか一番盛り上がるとは(笑)。最初は冗談で言ったんです。30周年をやるなら、"ニク"29周年がいいんじゃないかって。そのシャレがウケたみたいで。

ーもともとは、おふたりが小学生のときに描いていた漫画だったんですよね？

嶋田　最初は、僕が落書きで描いたヒーローもののパロディーだったんです。答案用紙の裏なんかに描いて、適当にストーリーつけて。だから"キン"の字が漢字じゃないんですね。で、それを中井君が目にして。彼はそれまで漫画を読んだことがなかったんです。生まれて初めて見た漫画が、僕の作品(笑)。それで中井君が「僕も描きたい」って言い出して、そのうちに合作を始めるようになったんです。

ーその後、『キン肉マン』で漫画家デビューしたのが高校生のときですか？

嶋田　そうですね。最初は読み切りで。卒業してすぐに連載が始まって。

ーじゃあ、そこからまさに29年。

嶋田　そうですね。長いですねぇ(笑)。

子供は、オナラとかウンチとか、そういうギャグが永遠に好きですから(笑)。

ーＤＶＤ−ＢＯＸの予約締め切りが間近に迫っていますが、最近、アニメ版の『キン肉マン』をご覧になる機会はありましたか？

嶋田　2月の「キン肉マン映画祭」で何本か連続で観たんですけど、一度に観ると、あまりのキン肉マンのキャラクターの凄まじさにちょっと立ちくらみする程で(笑)。（キン肉マン役の）神谷明さんたちのおかげでもあるんですけど、むちゃくちゃインパクトが強かったです。

ーアニメ化されたとき、ゆでたまご先生から何かリクエストはあったんですか？

嶋田　こちらからお願いしたのは、「ギャグをいっぱい入れてください」ってことぐらいで。小さい子に観てもらうには、原作にはないギャグも入れなきゃいけないと思ったので。

ーその結果が、あのインパクトになって。

嶋田　オナラとかウンチとか、今ならギリギリのギャグも平気で出てきて。そういうの、子供は永遠に好きですからね(笑)。だからこそ、視聴率20％を超えたんだと思います。

キン肉マン自身は人気ないんだけど、やっぱり、彼は特別なんですよ。

ー29年経っても人気が衰えない、一番の理由はなんだと思いますか？

嶋田　やっぱり、脇役が強いことでしょうね。とにかく、キャラクター数が多いし、人気投票とかをやっても、キン肉マンは５位とかで、他のキャラクターが上位になりますから。それぞれのキャラクターが１本の作品になるぐらいの力を持ってると思うんですけど、彼らはキン肉マンに媒介されることで、どんどんいいキャラクターに育ってくれたんです。そういう意味で、あらためてキン肉マンはすごいと思いますね。彼自身は人気ないんだけど、触媒や狂言回しとしてはすごい力を持ってる。やっぱり、彼は特別なんですよ。